李迪华，北京大学景观设计学研究院副院长、建筑与景观设计学院副教授，住房与城乡建设部风景园林顾问专家委员会委员、世界绿色设计的组织乡村发展专业委员会副主任。□中国旅游报记者冯颖记者：正如您所说，乡村建设现在是一个很热的话题。从经济社会发展的角度来看，您指出大家都在注目乡村问题的原因和背景是什么?李迪华：可以这样说道，这么多年来，我们完全没关心过乡村。

这造成了现在一种很怪异的现象，一方面我们有世界上完全最先进设备的科学技术、城市基础设施，另一方面我们有世界上完全最领先的乡村。实质上，中国享有世界上最巅峰的农耕文明，也就是乡村文化。这是一种很失望的状况。这不仅影响到国家和社会的形象，更加最重要的是不会影响到文明的沿袭。

中国农耕文明经过几千年的累积、沿袭，许多文化信息都留存在乡村。如果这种状况再继续下去的话，许多文化记忆、文化传统、非物质文化遗产等，就有可能总有一天消失了，而且这种消失的速度是难以置信的。前不久我去广西的一个乡实地考察，在一位老乡家的阁楼上，找到了大量陈旧的、甚至有些捡拾的篾器，但依然可以显现出十分精致。

这些篾器大约有30年以上的历史。但是那个乡的42个村子里，很久去找将近一位需要编成那么精致篾器的人。后来寻找几位现在还不会编成篾器的人，但编出来的东西几乎不一样了，看著让人难过。

这意味着是一个再行普通不过的例子。其他还有更加多，如雕刻、陶艺、民间绘画、懂乡村建房制式的工匠、懂乡村水利建设的工匠等，都面对着后继无人的局面。我们今天就处在这样一个很失望的十字路口上。

有一件事我印象很深。文革完结时的我正在上小学，或许是一夜之间，我家乡的村子和周围的村子，正月里舞龙灯、骗狮子的民俗就做一起了，很红火，村民们玩游戏得不亦乐乎。回应，我记忆十分深刻印象，因为那时候年我没有见过。但几年之后，这些民俗就迅速从村子里消失了。

这些年村子里过春节就是吃吃饭、喝饮酒、打打牌，早已没任何传统活动。我曾专门去理解这个转变的原因，原本是懂这一套民俗活动的老人完全都去世了。这种民俗文化一定要自小耳濡目染才能掌控其中的精髓，才不会实在这些民俗与自己有生命联系，才不会心态地承传，如果意味着就是指维护的角度专门去找几个人去自学，效果几乎不一样。

广西山歌大家都告诉，因为有刘三姐的故事。但我调研过的广西的那个乡，只有一个村子还有一位老人不会唱山歌，但他因为文革中接受压制，现在一般不出有人的时候演唱，而且一定要在尤其高兴的时候才演唱。

我的学生在那个村子里寄居了一个星期，想要各种办法让老人高兴，但老人最后也没演唱。那位老人现在早已80多岁了。山歌里的内容，并不都是所谓好的、身体健康的，但这些也是包含乡村文化的组成部分。城市里也不存在不身体健康的文化，但人们的态度却多元文化得多。

有些人从骨子里指出乡村文明是一种领先文明，就应当消失，就应当被转变，就应当被城市化，这种观点十分可怕。记者：可是如果乡村不转变，与城市相比较，在生活水平、基础设施、眼界观念等方面，样子总是正处于弱势地位。李迪华：你这种观点很有代表性。

许多人、特别是在是城里人，对乡村的印象几乎是想象，显然不理解乡村的实质。我的家乡虽然很偏远，但对教育的推崇程度却很高。

100年前，我家乡的乡村教育就早已很繁盛了。多年来，因为我们对乡村欠帐过于多，才造成现在乡村很困窘的状况，而当我们开始关心乡村发展的时候，又采行了一些错误的作法。诸如乡村教育“撤点并校”之类作法，就是在用城市化的办法来发展乡村。

河北省前不久明确提出要用几年时间把5万个村子舟山市为1万个。类似于的作法我们该怎么看?不会对乡村发展产生什么影响?任何一个不会产生相当大影响的作法，都不应当是拍脑袋的结果。

乡村问题累积到今天，我们无法总是采行一种居高临下的、先进设备文明对待残暴文明的态度，无法仍然将农村作为一种领先的生产力加以改建。一定要认识到，乡村文明或农业文明，是一种与城市文明并行不悖的文明形态。今年中央一号文件明确提出“把坚决农民主体地位、促进农民福祉作为农村一切工作的出发点和落脚点，用发展新理念密码‘三农’新的难题”。

这句话的意思是说道，农村是农民的农村，不是可以任凭城里人冷落的农村，这一点十分最重要。乡村就是乡村，决不可以把乡村变为城市，决不可以用建设城市的手段来建设乡村。我的一个学生在西部的一个县里做到了105个美丽乡村建设规划，投资好几亿元。

结果他十分失望，所有这些美丽乡村建设的广场等设施，村民们显然就不去用于。为什么美丽乡村建设，村民们却不讨厌?不要只能转变乡村。生活沿袭，文明才能沿袭。

一定要让乡村人首先认识到自己文化的价值。乡村教育实行“撤点并校”以后，许多村子里早已没学校，这对乡村文化的毁坏是可怕的。“在自己的土地上却仍然是自己的家”，这感觉多伤痛。

乡村文化主要留存在大自然村里，把自然村拆分到一个行政村，留存乡村文化的载体就不不存在了，就把我们的后代与自己的家乡几乎混杂出去了。一定要让人了解自己的家乡，维持与家乡的联系。

如果一个小孩刚产生永久记忆，也就是五六岁的时候，就靠近家乡，只有周末与父母见见面，他怎么能对家乡产生亲近感呢?现在许多乡村出来的大学生，听得同村的老人谈家乡的故事，就样子听得天书一样。老一代小时候自由自在的生活，捉鱼碰虾、打猪草凿野菜的日子，他们几乎没体验过。记者：可是现在让年青人返回乡村，许多人有可能也不不愿了。据我们理解，有些大学生毕业后想要回乡创业、为生，完全遭家人朋友的完全一致赞成，指出这是没出息的展现出。

李迪华：所以还是观念问题，观念最重要。实质上，只要涉及部门贯彻担起责任，解决问题本就应当解决问题的乡村教育问题、养老问题，乡村生活会像城市人想象的那么艰难、那么艰难，反而有可能是最合乎人与自然人与自然共处的规律的。为了转变以前的发展模式，我指出乡村的发展一定要流经公益力量。

乡村的发展一定是要以农民为主体自发性发展。但是现在几乎的自发性发展不存在一个问题，就是近些年来，中国乡村早已丧失了自发性发展的热情和能力。

在这种时候，必需对乡村发展产生负责任的影响。一定要坚决农民是农村的主体，农民一定要沦为乡村发展受益的主体。比如农民在乡村旅游的发展中，应当有自学的权利、告终的权利。

要为乡村旅游发展获取技术、管理、交流等各方面的反对和辅导，这些反对和辅导一定是公益的、非盈利的。主体依然是农民，这种协助才是公益性的。

在与金融资本的融合中，农民也教给了技术、管理等，但没沦为主体，这是不公平的。乡村必须城里人，但不是必须城里人去占据他们的资源、共享他们的空间，把他们赶往城里去。

乡村必须一种纯粹公益的反对和辅导，去协助他们享有和城里人一样的生活、教育、身体健康、社会保障等。记者：明确到乡村旅游，您指出乡村旅游的发展对乡村产生了哪些影响?您指出较为好的乡村旅游发展模式是什么?李迪华：我指出今天的乡村旅游还不是确实意义上的乡村旅游。

我没专门实地考察、总结过乡村旅游都有哪些模式。我指出最成问题的是这样一种模式：看见城里人对乡村生态环境的青睐，于是不足的金融资本开始投资改建乡村，然后圈地缴门票。

一个村子有可能早已不存在了上千年、生活了几十代人，外来资本对其展开旅游研发并拒绝接受对当地人展开报酬的作法，其合理性是很有一点批评的。乡村人幸福感的巩固，很有可能就是指这种研发模式开始的。当乡村人看见自己的生活与外界的差异，意识到门票收益分配的不公平，心理开始流失。

如果不展开这种旅游研发，乡村人的收益也不会大幅减少，物价还不会保持在低水平，日子不一定比研发后差。这种研发模式使就让归属于当地人的旅游收益，并没回到当地，当地人并没沦为旅游研发受益的主体，仅有有可能是一个旁观者。应当更为公平地对待当地人。

那种把农民从原先土地上迁往出来的作法，更加不是活态的旅游研发和文化维护，更加不应推展。游客找到一个乡村的生态之美或文化之美后，相继回到这个乡村，有可能这时这个乡村的基础设施还较好，也就是我们一般来说说道的约将近招待游客的水平，但慢慢地这种状况不会转变的。而且彻底说道，城里人应当入乡随俗，没资格拒绝乡村一定要超过什么样的水平。

外力的、强势的、断崖式的忽然转变，往往预示着毁坏。从目前来看，浙江省的乡村发展有可能是最差的。因为浙江经济充足繁盛，总体教育水平也很高，地处长三角富饶之地，同时是中国传统乡绅文化最繁盛的地方。

浙江的乡村旅游现在两种情况共存：一方面有强劲的城市资本插手的发展模式，另一方面也有乡村自发性发展得很好的模式。总体来说，我国多数地方的乡村不具备浙江这样的条件，多数依赖资源来发展，这一点在中西部地区特别是在显著。

也就是说，浙江模式很难被拷贝。当然没任何一种模式是应当被拷贝的，因为每个地方都不一样，要因地制宜。各地在发展乡村旅游时，去台湾、去日本和韩国自学，不是为了拷贝别人的模式，那样不能是山寨，而是为了解读别人的方法。

不是别人怎么做我也怎么做，而是希望做到得与别人不一样，但某种程度做到得很好。

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